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Nuage Admin

Nombre de messages: 19288 Localisation: dans le bleu du ciel Date d'inscription: 05/01/2008
 | Sujet: Les mangas Mar 8 Juil - 9:33 | |
| Ce n'est peut être pas très structuré ... j'ai piqué dans mes connaissances personnelles (petites et transmises par mes fils), sur un forum, où une de mes amies mangamaniaque parlait de ce sujet et sur Wikipédia ...
Le manga, bien que très ancré dans la culture japonaise moderne, trouve ses origines dans la période Nara, avec l'apparition des premiers rouleaux peints japonais : les emakimono. Ceux-là associaient en effet des peintures à des textes calligraphiés qui assuraient, ensemble, le récit d'une histoire que l'on découvrait au fur et à mesure que se déroulait le rouleau. Le premier des emakimono, le inga kyō, était la copie d'une œuvre chinoise et marquait une nette séparation entre le texte et la peinture. Pourtant, dès le milieu du XIIe siècle, apparaissent les premiers emakimono de style japonais, dont le Genji monogatari emaki est le plus ancien représentant conservé. Ces derniers faisaient souvent intervenir de courts textes explicatifs après de longues scènes peintes. Cette priorité accordée à l'image – qui peut assurer seule la narration – est aujourd'hui une des caractéristiques les plus importantes du manga. De même, lors de la période Edo, les estampes étaient d'abord destinées à l'illustration de livres, mais, très vite, le rapport de force s'inversa et l'on vit l'apparition de « livres à regarder » en opposition avec les « livres à lire », avant la disparition totale d'écrits complémentaires et la naissance de l'estampe « indépendante » en une seule illustration : l’ukiyo-e. C'est d'ailleurs Katsushika Hokusai (1760-1849), le fondateur de l'estampe de paysage, qui donna son nom au manga (littéralement « dessins grotesques »), nommant ainsi ses célèbres caricatures qu'il publia de 1814 à 1834 à Nagoya.
Les manga « grandissant » en même temps que leurs lecteurs et se diversifiant selon les goûts d'un public de plus en plus important, l'édition du manga représente aujourd'hui plus d'un tiers par ses tirages et plus d'un quart par ses revenus de l'ensemble de l'édition japonaise. C'est pourquoi le manga est devenu un véritable phénomène de société puisqu'il touche toutes les classes sociales ainsi que toutes les générations grâce à son prix bon marché et à la diversification de ses sujets. En effet, le manga, en tant que miroir mais aussi modèle social, traite de tous les thèmes imaginables : la vie à l'école ou au lycée, celle du salarié, le sport, l'amour, la guerre, l'épouvante, jusqu'à des séries plus didactiques comme la littérature classique japonaise ou chinoise, l'économie et la finance, l'histoire du Japon, la cuisine et même le code de la route, dévoilant ainsi ses vertus pédagogiques.
Le manga (d'ailleurs, la manga en japonais), c'est tout simplement la BD japonaise (élargie improprement il est vrai à l'animation = anime).
Le nom signifie: "image dérisoire". Il trouve son origine dans des formes de narrations anciennes. L'évolution des estampes humoristiques vers le manga actuel va se faire au 20ème siècle. AU début de celui-ci est édité le 1er magazine de mangas: "Shonen Jump". Jusqu'à la Seconde Guerre Mondiale, la forme de celui ci n’évolue guère. Il s'agit de petites bandes dessinées sur 4 cases, le plus souvent humoristiques. Les années 50 voient par contre l'apparition du manga moderne, sous l'influence du plus grand mangaka: Osamu Tezuka! (un mangaka est un dessinateur de manga). Son admiration pour Walt Disney va se voir au travers de la forme qu'il donne aux personnages (en particulier les grands yeux). Il va aussi utiliser le manga comme support d'expression et développer des histoires plus longues, construites... La manga va alors de plus en plus se développer au Japon, en particulier avec l'adaptations d'oeuvres en dessins animés. Les années 80 voient l'arrivée de nouveaux mangakas, qui vont élargir les styles, et surtout aussi, voient l'arrivée du manga en France (eh oui, le Club Dorothée avec ses anime tirés de mangas y est pour quelque chose...). Depuis, la France est le deuxième pays consommateur de manga au monde...
Les manga se lisent souvent dans le sens inverse des bandes dessinées occidentales : de droite à gauche ce qui correspond au sens de lecture japonais. Cela amène une certaine confusion puisque la lecture des mots se fait alors dans le sens inverse de celui des cases (ce qui n'est pas le cas au Japon). Si les jeunes s'y adaptent assez facilement, les lecteurs adultes éprouvent des difficultés.
Techniquement parlant, les manga sont presque toujours en noir et blanc. En effet, ils sont la plupart du temps publiés dans un premier temps dans des revues peu coûteuses, sur du papier recyclé, et souvent seules les premières pages de la revue (correspondant à une mise en avant d'une série particulière) ont droit à de la couleur. C'est ainsi que l'on retrouve parfois des pages en couleur au beau milieu des œuvres éditées par la suite séparément. Notons au passage que les mangas comptent souvent un nombre de pages (de planches) très importants. À titre d'exemple, une BD européenne contiendra une quarantaine de planches quand le manga en comptera plus d'une centaine, et parfois même plus de deux cents. Par ailleurs, le manga est le plus souvent une série en plusieurs volumes.
Un petit aperçu des différents types de manga: - Le Shonen est le manga destiné aux garçons... en clair y'a de la baston, des jolies filles et des scénarios assez punchy (par exemple Ken le Survivant)
- Le Shojo, c'est pour les filles... sentiments, grands yeux, histoires un poil prises de têtes, héros de type finalement assez "elfique"... bref, Candy, Sailor Moon, etc
- Le Seinen, c'est plutôt le manga plus adulte, de par son scénario, son histoire... en général, c'est là que sont rangés les inclassables …
(Le résumé et l'avis suivant, ne sont pas de moi, mais ceux d'une amie, postés sur le forum Citadelle)
Exemple type de manga classique : Vagabond, de Takehiko Inoue. C'est l'histoire de Miyamoto Musashi, personnage célèbre du Japon, ayant réellement existé et considéré comme l'un des meilleurs escrimeurs... de son temps et même au-delà (ses ennemis lui disent merci d'avoir pensé à s'arrêter). Je ne vais pas vous raconter ici la vraie vie de Musashi... Non, ce qui est intéressant, c'est celui du manga... autant dire que c'est un gros rebelle!!! Mais fort, très fort... avec ce manga, on a l'impression de lire un film de Kurosawa (d'ailleurs, le personnage de Musashi avait été interprété par Mifune, dans une des adaptations de sa vie, au cinéma nippon). Voilà un manga qui nous montre de magnifiques combats, mais qui nous fait surtout découvrir toute la philosophie qui sous-tend le Kenjustu... autrement dit, l'art du sabre (on ne risque pas d'oublier de sitôt ce magnifique vieillard qu'est Yubei Yagyu...). Pour ne rien gâcher, le manga a aussi son histoire d'amour, avec la belle Otsu … Sacré caractère que cette fille là, et bien décidée à faire comprendre à son Miyamoto qu'elle peut parfaitement le suivre.
Bref, Vagabond, c'est le manga qui vous donne envie de vous mettre au kendo (sans compter que le fond historique est bien représenté... _________________ Tout nuage n'enfante pas une tempête. [William Shakespeare]
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|  | | Siorac Rêveur(se) d'absolu ...


Nombre de messages: 13998 Age: 64 Localisation: En Gascogne... Date d'inscription: 11/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Mar 8 Juil - 15:09 | |
| Très instructif, Nuage..... mais ce n'est pas mon univers...  |
|  | | Nuage Admin

Nombre de messages: 19288 Localisation: dans le bleu du ciel Date d'inscription: 05/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Mar 8 Juil - 16:00 | |
| _________________ Tout nuage n'enfante pas une tempête. [William Shakespeare]
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|  | | Siorac Rêveur(se) d'absolu ...


Nombre de messages: 13998 Age: 64 Localisation: En Gascogne... Date d'inscription: 11/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Mar 8 Juil - 17:01 | |
| Tiens.... je sens que les mangas vont m'intéresser.... merci Nuage..  |
|  | | Nuage Admin

Nombre de messages: 19288 Localisation: dans le bleu du ciel Date d'inscription: 05/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Mar 8 Juil - 21:52 | |
| par ailleurs, j'aimerais bien que nos spécialistes du manga réagissent un peu à ce petit post ... _________________ Tout nuage n'enfante pas une tempête. [William Shakespeare]
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|  | | Ryo Saeba Perdu(e) dans la brume


Nombre de messages: 21 Localisation: Shinjuku Date d'inscription: 08/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Mar 22 Juil - 11:08 | |
| le premier paragraphe n'était pas passionnant c'est celui qui devait provenir de wikipédia...
à part ca j'ai appris quelques trucs intéressant Et une petite précision supplémentaire, le manga ne vise pas du tout un public jeune, je veux dire de l'age du club Dorothé (10-12 ans même si je regardais bien au-delà ) puisqu'on ne peut apprécier ce genre d'oeuvre qu'à partir de l'adolescence. C'est pourquoi je maintiens que le doublage et la censure française ont totalement dénaturés les séries animés pour convenir à un public plus jeune grâce à des dialogues risibles aujourd'hui. |
|  | | Nuage Admin

Nombre de messages: 19288 Localisation: dans le bleu du ciel Date d'inscription: 05/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Mar 22 Juil - 11:12 | |
| tiens, voilà une première réaction d'un de nos jeunes ! merci Ryo Saeba !
peut être qu'en remontant le sujet, emka, nemamiah ou l'un de nos autres fans de mangas et animes le verront et y répondront ! _________________ Tout nuage n'enfante pas une tempête. [William Shakespeare]
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|  | | emka Sur les ailes du vent


Nombre de messages: 218 Age: 29 Localisation: St-Etienne Date d'inscription: 10/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Mar 22 Juil - 21:04 | |
| Salut !
Un article tout plein d'infos, surtout pour les néophytes. Le "club Do" a fait autant de bien aux mangas (en les faisant connaître) que de mal (justement avec la censure et les doublages). En France, on a jamais compris que les dessins animés ou les bds n'étaient pas que pour les enfants (vision réductrice et dédaigneuse en fait). Un anime comme Lamu, par exemple, était explicitement érotique au Japon, c'était son sens, et arrivé, traduit et censuré en France, il perdait tout son sens. TF1 avait un nègre qui réécrivait tous les scénarios à la volée, capable d'abattre une quantité monstre de travail (en quantité, car en fait il faisait que de la m...).
Et au Japon, ils ont vraiment des mangas sur tout ! Même sur les boulangers (et en France, ça a été traduit : Yakitate Ja-Pan, un pain c'est tout). Ce qui est sidérant, c'est leur capacité à "ingurgiter" absolument tout, mythologies, légendes, cultures, particularités de tous les pays ou même de leur quotidien, pour en ressortir une oeuvre (et je vois pas d'autre mot qu'œuvre pour qualifier ce qu'ils font). |
|  | | Mikokoro En train de rêver sur un petit nuage


Nombre de messages: 679 Date d'inscription: 13/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Sam 26 Juil - 11:28 | |
| Tout à fait. C'est un peu comme si on faisait un brainstorm. Fantasy : Le Seigneur des anneaux, Narnia. SF : Star wars, Matrix. Réponses logiques, somme toute. Mais c'est ce surtout ce qu'on nous a mis devant les yeux. Nous aurons donc le brainstorm suivant pour les mangas (à ne pas prononcer mangasse s'il vous plaît) : Manga : Dragon Ball Z, Sailor Moon, Nicky Larson, et pour les plus au fait de la culture jeune, Naruto. Je ne vais pas aborder tout ce qui est club Do, censure et adaptation pour la télé française ("Quoi? Toi, tu t'appelles Nathalie, avec tes yeux bridés et ta face de citron?" - Les inconnus) mais passer plutôt du côté dessin pour briser un peu les clichés. A/ un manga n'est pas toujours mal dessiné. La signification même de manga, c'est "image dérisoire", comme l'a dit Nuage. S'annonçant à base de caricatures, on a souvent un trait grossier, outré et répondant à des stéréotypes, des conventions de dessin. Comme les BD en Europe, les comics aux USA. Les graphic novels, comme on les appelle, sont souvent plus déconstruits ou, euh... expérimentaux. Par exemple, prenez un shôjo (manga ciblé "pour fille" si vous n'avez pas suivi les explications de Nuage); les personnages longilignes sont pléthore. C'est une convention qui est tout autant à accepter que toutes les femmes dans les comics ont des gros seins et que tous les hommes sont bodybuildés. Et au fond, manga ne désigne au japon que ce que le terme BD désigne en français. Exemples : un shôjo (qui n'est pas, j'espère, l'adaptation de Süskind), et une planche tirée du manga Vagabond, de Takehiko Inoué (évoqué plus haut).   B/ un manga n'est pas toujours une histoire où qu'on s'envoie des pains dans la tronche. Encore une mauvaise image instillée par le club Do. Nicky Larson est en fait plein de drôleries un peu adultes (Ryo Saeba est quelque peu obsédé par la gent féminine, et tellement maladroit que...), coupées au montage, en général en plein milieu de scènes un peu plus sérieuses et qui développent la psychologie des personnages (coupées aussi - Ca me fait penser aux chevaliers du zodiaque : de deux épisodes japonais de 20 mn on faisait un épisode français de 30. On a perdu une partie de la bobine par dessus l'oural?Merci Dorothée !). Vous pourriez trouver des histoires d'amour, d'aventure, des thrillers... Des petits exemples en image : Le sommet des Dieux, un manga sur l'escalade alpine et REAL, un manga sur le handi-basket. (et une libraire m'a dit en avoir lu un très bon sur le vin...)   Après c'est sûr, dans la marée de mangas qui submerge une fnac, comment trouver le bon? Eh bien une fois n'est pas coutume, il faut se laisser guider par son instinct de consommateur, mais pas de mouton : autant ne pas rester à lécher la vitrine, il vaut mieux feuilleter ! Et ne pas hésiter à demander conseil, surtout. Si votre vendeur est incompétent... demandez à quelqu'un de votre entourage qui s'y connaît, et/ou changez de vendeur. Je viens de terminer ce petit article, et je vois que je n'ai pas mis de shônen (manga pour garçons), et je vais donc m'exécuter (Mär). Et puis j'vais vous mettre la couverture d'un seinen bizarre. Et puis un intrus, qui, finalement, n'est pas si loin du manga que ça (Maus, par Art Spiegelman)...    |
|  | | Nuage Admin

Nombre de messages: 19288 Localisation: dans le bleu du ciel Date d'inscription: 05/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Sam 26 Juil - 13:44 | |
| Merci à vous Ryo Saeba, Emka et Mikokoro !!! Perso, je dois avouer que j'ai du mal avec le "vrai manga" pour deux raisons : j'ai du mal à lire d'arrière en avant ... ce n'est pas si facile à mon âge de jongler avec ce genre de choses et d'autre part, la plupart des mangas sont en noir et blanc et au bout d'une vingtaine de pages, j'ai presque une indigestion d'images compactes ... Mais j'aime regarder certains "anime". Cobra, Nicky Larson, Mushishi (merci Miko !) ou Cat's eyes par exemple ... j'ai également du avaler des douzaines d'épisodes de Saint Seiya et de Ken le Survivant. _________________ Tout nuage n'enfante pas une tempête. [William Shakespeare]
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|  | | Siorac Rêveur(se) d'absolu ...


Nombre de messages: 13998 Age: 64 Localisation: En Gascogne... Date d'inscription: 11/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Sam 26 Juil - 17:25 | |
| Je dois dire que tout ceci est un peu du chinois pour moi..... J'admire le côté artistique du sujet....  |
|  | | Nuage Admin

Nombre de messages: 19288 Localisation: dans le bleu du ciel Date d'inscription: 05/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Sam 26 Juil - 20:47 | |
| euh non ... c'est japonais !  (pardon, je n'ai pas pu résister, Siorac  ) _________________ Tout nuage n'enfante pas une tempête. [William Shakespeare]
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|  | | Siorac Rêveur(se) d'absolu ...


Nombre de messages: 13998 Age: 64 Localisation: En Gascogne... Date d'inscription: 11/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Dim 27 Juil - 11:56 | |
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|  | | Mikokoro En train de rêver sur un petit nuage


Nombre de messages: 679 Date d'inscription: 13/01/2008
 | Sujet: Re: Les mangas Dim 27 Juil - 17:03 | |
| | Siorac a écrit: | Je dois dire que tout ceci est un peu du chinois pour moi..... J'admire le côté artistique du sujet....  |
Justement, je pense que dès que tu auras lu ton premier manga, tu seras habitué à lire dans un sens ou dans l'autre, et ça ne sera pas autant du chinois que ça. C'est aussi pour ça que j'ai posté des images, c'était pour démystifier le côté Dragon Ball que l'on "connait" trop. La dernière planche, celle avec la pizza au curry, est typique d'un manga où ça bastonne : il faut des moments de pause et ils sont franchement décalés ! Et après on en revient à l'histoire, au demeurant plus sombre.
Si je devais conseiller des titres à ceux qui ne connaissent pas, côté adulte il y aurait "20th Century Boys" (le mangaka a une manière de raconter simple et efficace, très proche d'une narration de roman, ce qui rend le manga à la fois facile à l'accès mais pas simple non plus) , Real (le truc sur le handi basket, de Takehiko Inoué, qui a l'avantage d'être court et beau) et "Monster" (un thriller psychologique dont l'intrigue est très dense avec des personnages qui évoluent beaucoup...). Et d'autres également, mais bon, autant ne pas vous submerger tout de suite... |
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